8月30日下午2點，南方新聞網家居頻道特別邀請廣東省傢俱協會常務副會長兼祕書長王克、廣東省傢俱協會副會長、伍氏興隆公司董事長伍炳亮以及廣東省傢俱協會副會長、中山紅古軒公司總經理吳赤宇，就廣作紅木傢俱發展與嶺南家居文化內涵主題進行網路直播訪談。
廣作紅木傢俱是廣東著名文化品牌之一，也是足以代表中國家居文化最高水準的藝術流派之一。它深具嶺南文化底蘊，又“潤物無聲”地融入人們衣食住行的日常生活中。
在當前提升文化“軟實力”的大前提下，進一步探討廣作紅木傢俱的發展，挖掘廣東深厚的歷史文化內涵，無疑將進一步培育廣東文化品牌，提升廣東紅木傢俱品牌影響力，從而推動嶺南文化走向全國、走向世界。
以下是直播訪談內容：
南方網主持人劉倩和廣東省傢俱協會常務副會長兼祕書長王克(左二)、省傢俱協會副會長、伍氏興隆明式藝術家具董事長伍炳亮(右二)、省傢俱協會副會長、中山市紅古軒傢俱有限公司總經理吳赤宇(右一)在訪談現場。
主持人劉倩：各位網友下午好，我們知道，住是人類的基本生活條件，人類居住使用的傢俱、居住的環境是人類文明進步的標誌。它既表達著人類生存發展的文化，也物化著人類的歷史，是人們聰明智慧的結晶，反過來也作用著人類的身體健康。
今天非常榮幸地邀請到廣州傢俱業十分具有份量的人物作客南方網直播室。他們分別是廣東省傢俱協會常務副會長兼祕書長王克先生、廣東省傢俱協會副會長、伍氏興隆明式藝術家具董事長伍炳亮先生、廣東省傢俱協會副會長、中山市紅古軒傢俱有限公司總經理吳赤宇先生。
王會長，我們提到嶺南文化，我們會想到碉樓，也會想到黃飛鴻、葉問，但嶺南家居文化有什麼樣的特點，有什麼樣的代表?
廣東省傢俱協會常務副會長兼祕書長王克
王克：嶺南文化是京城、江南、廣東，甚至還有外來文化交織在一起形成的文化，我們在廣東的四大名園可以看到很有代表性的家居文化的縮影，比如東莞的可園、順德的清暉園、佛山的梁園，還有番禺的餘蔭山房。它主要來自京城，因為基本上都是在京城當官，有京城皇家的氣派在裡面，但在建築、小橋流水這一方面又融合了江南水鄉的文化。
而又因為廣東的特殊的氣候條件，天氣比較熱，溼度比較大，所以廣東在家居文化裡面，對於碉樓這一些方面的採光都是非常考究，材料大部分採用了紅階磚，吸水性非常好，不會反潮。
廣東雨量比較充沛，四季如春，所以廣東園林文化有很多綠化的風格。進入室內，第一，採光方面受到外來文化的影響，典型的廣東嶺南的建築，很多都採用了彩色的玻璃結構，解決了幾方面的問題。因為廣東的日照時間非常長、非常充沛，用彩色玻璃窗可以阻擋陽光，另外又解決了美觀的問題，在玻璃上有非常好的造型變化。
另外，我們也留意到典型的嶺南家居設計，有很多為了遮擋陽光，又採用了木質的百頁窗，由於時間的變化，從日照到晚上休息的空間，使室內的光線的調整可以自如。特別是到了清朝以後，廣東的通關與國外的交往更多，所以引來舶來文化，從傢俱上，從明式傢俱，到清式傢俱，從明末到清初，廣東的傢俱融入不少歐洲的元素進去。還有很多改良性的功能變化，比如像冰箱，目前我們也發現有用紅木傢俱來做冰箱的。
主持人劉倩 ：是嗎?怎麼保鮮?
王克：這是宮廷裡面用的，這種冰箱是沒有電的，並不是像現在是用電來運作的，原來冰箱就是紅木傢俱做的箱子，裡面有一些保溫的設施。
主持人劉倩 ：放冰塊?
王克：是的，放冰塊是一種土質的冰箱。從功能上本來就是外來的文化影響。
主持人劉倩 ：外來文化本土化?
王克：是的，嶺南文化有嶺南的特點，根據嶺南的氣候條件，嶺南人比較含蓄、比較內斂，不像東北人很張揚，個性很粗礦，而南方人細膩一些，也體現在傢俱裡面，家居里面的佈置都比較精緻。像過去比較有錢的人，家裡面多多少少都有這麼幾件紅木傢俱，作為家居身份的象徵，和自己對人文水平的要求是有所不同。家居文化裡面也離不開字畫，所以嶺南出現了不少的嶺南畫派，所以這些都很有特點，像花鳥魚蟲。這些都是嶺南家居文化不可或缺的部分。
主持人劉倩：嶺南的家居文化都是為了人的生活考慮的。
王克：對，我們也留意到，像現在的廣州西關，一些老的建築，我們可以發現他們門口都是保留著那種“趟隴門”，這種門解決了什麼問題，第一是防盜，現在是用不鏽鋼的，原來沒有這種材料，就是用木頭。
第二是解決功能上的通風，因為比較潮溼，特別是住在樓下，採光和通風的問題都解決了，更重要還是解決了生活功能上的需要，這種都是非常本土化的，而且非常有嶺南特色的。
嶺南家居文化是本土文化與外來文化的混合體
在多元撞擊下形成
主持人劉倩：紅木傢俱代表了中國傳統文化最高的水準，廣式紅木傢俱是我國傳統傢俱的三大流派之一，廣式紅木傢俱和東部上海派、浙江派或是京式有什麼不一樣?
王克：廣式傢俱是中國家居文化最高水準的代表藝術流派之一。
廣式傢俱是中國家居文化的代表藝術流派之一，京城是作為京派，也有叫做京作傢俱，江南一帶，就是以蘇州為代表的，我們叫做蘇作，第三個流派就是廣作傢俱，廣作傢俱從明朝就開始，當然發展到全盛時期是在清朝。因為廣作的傢俱在京城招辦處都有在廣東設立分支機構，專門採購廣作傢俱。廣作傢俱在南方生產，會顯得比較大氣。
主持人劉倩：在我們印象中，北方也比較大氣。
王克：對，但產品造型比較大氣，特別是清式傢俱的鑲嵌工藝很多，廣東又顯示了很細膩的做工。特別是到了清朝，鑲貝的傢俱和鑲大理石的傢俱，都是廣東的特點。而廣東的廣作傢俱因為剛才所講的吸收了很多西方外來的文化，所以在清式傢俱的改良上面，廣東那個時候就走在全國的前列了。
所以對京城和廣東，特別是廣東的本地消費來講，廣作傢俱就很有洋味，因為吸收了西方的文化進行了改良。我們去年看到一款“分手椅”，正常兩張椅子要不分開，要不就連在一塊，而那張椅子是一張正面，一張負面，是S型的，兩個人背對背地坐。這實際上也是外來的文化的改良作用，這形式是清朝時候的作品，去年在樂從展覽會上看到這樣的作品，很有代表性。
還有像廣東生產的“躺椅”，也有冬瓜型，扶手像冬瓜，靠背也像冬瓜，線條非常流暢，也是用紅木做出來的，用料非常耗料、非常大，整張椅子很有流線型，使用者通常是放在陽臺上，躺在陽臺的椅子上面，整個人可以完全放鬆。也有很多的有錢人玩鳥，這也是嶺南文化的特點，在陽臺上，躺在“躺椅”上，聽著鳥叫，這些都是嶺南文化的特點。
主持人劉倩：是的，現在大家還是很喜歡。我知道伍炳亮先生主要是以仿製明朝傢俱為主，有沒有追溯過以前廣東是用什麼傢俱?
廣東省傢俱協會副會長、伍氏興隆明式藝術家具董事長伍炳亮
伍炳亮：我們幹這個行業是1979年開始，1979年都是經營廣式的老傢俱，幾十年通過自己在行業做古董傢俱收藏，比較有深刻的體會，也看到中國傳統傢俱中有很有代表性的廣作傢俱，也有京作傢俱和蘇作傢俱。
廣東運輸比較方便，也為皇家打造宮廷傢俱，宮廷傢俱有一部分來自廣東、蘇州這些城市。廣作傢俱在全國很有代表性的，我們做仿古傢俱的企業，既要傳承廣作傢俱優良風格，還要借鑑京作、蘇作的思想，進行獨到的設計。根據現代人居室的空間大小來考慮到居室空間的襯托，進行改良、創新，做出很有人性化的作品。
我們是以廣東為基礎，通過立足廣東，打造新的嶺南古典家居文化，在這一方面進行不斷地努力，不斷地提高，不斷地發展。
主持人劉倩：廣東的傢俱到了全國各地會不會因為氣候條件不符造成什麼不好影響?
廣東省傢俱協會副會長、中山紅古軒公司總經理吳赤宇
吳赤宇：我們的傢俱以前去到蘇州或是去到北京可能會開裂，但現在都會經過烘乾處理，即使飄洋過海，去了美國，過了太平洋，也不會有開裂的現象。
主持人劉倩：現在的烘乾技術不僅在全國裡，在全世界都沒有問題?
吳赤宇：是的。
主持人劉倩：嶺南傢俱除了氣候的原因和受近代外來文化的影響外，在明清之前，主要形成的原因是什麼?
王克：在這之前，整個社會經濟對廣東這個地方來說，相對來講還是比較偏遠，包括京宮是被貶了才會到了廣東，那個時候廣東還不是太富裕，整個社會經濟還沒有達到“家居文化”的時代。進入明清時期，整個中國經濟的崛起，尤其廣東是全國第一個通商口岸。
因為和外來文化接觸，中國大量的陶瓷、絲綢製品，通過廣州作為“海上絲綢之路”走遍全世界。這個時候也有更多的海外商人到廣東來。在我們著名的“十三行”，通過“海上絲綢之路”的建立，包括“十三行”貿易地段形成，使廣東有機會接觸到更多海外的資訊。
當然還有一個因素，也跟廣東大量的勞務輸出有很大的關係。像台山、恩平、開平這些地方勞動輸出主要是到美國、加拿大。像汕頭地區可能更多是在東南亞、沿海這些國家勞務輸出。也使廣東文化形成多元化的氣息。
我們留意到開平的碉樓非常有特點，你說它是一個嶺南文化嗎?我覺得它又不像。它更多是旅居美國(以美國為主)的華僑、勞工進行了一輩子的努力，最後積攢了錢，當然也是非常少的人物，能夠站得住腳，自己在美國能夠創一番事業，積攢了錢寄回來建設的。當時連水泥、鋼筋都是從美國運回來的。
主持人劉倩：對當時運輸也是一個考驗?
王克：對，但是他們在整個建築造型上非常奇特，既有西方的建築文化，又考慮了整個嶺南地域要防禦盜賊、外來的侵略、通風采光，怎麼樣在建築物中的自成一體，這也是一方面。但更多的，比如像廣州市大都市裡面，接受了各種各樣外來文化交織在一起，形成非常有特點的廣東文化，又敢於天下先，像在京城裡面，他們固步自封，宮廷模式是怎麼樣就是怎麼樣，不會越雷池半尺，蘇州就講究園林，把園林搞得漂漂亮亮。而廣東不是，裡面的傢俱又要考究，加入一些新的外來因素，形成了廣東紅木傢俱特有的風格。我覺得是蠻有特色的產業。
主持人劉倩：廣東嶺南家居文化就是多元文化撞擊下形成的?
王克：對，又有本土，又有外來，交織在一起，是一個混合體。但在清朝，到民國，到解放後，因為這種文化的創新一直都成為了中國家居(傢俱)文化引導者，也吸引了很多北方對廣東文化的嚮往。
我們可以看到像番禺的“餘蔭山房”，餘蔭山房也是在清朝做到兵部尚書的級別，相當於現在的國防部長，皇帝還給他媽媽發了一個牌匾“誥命夫人”，我們留意到裡面有一個景觀非常有特色的，就是在一扇窗，外面有一個小盆景，通過窗戶的變化，任何時間去看窗戶，都可以看到春夏秋冬四色的景。
非常有特色，這是嶺南文化創新的思維，主人長期在北京當官，北京一年四季非常明顯。但是在番禺蓋的府第，廣東一年四季如春，怎麼樣營造春夏秋冬的氣氛，就通過園林和家居的設計，通過一扇窗不同玻璃的設計，外面的景都是一樣的，就是假山樹木的微縮景觀，但是通過不同窗戶的玻璃片就可以看到春夏秋冬，這也是非常典型的創新，在家居文化的創新。2
紅木傢俱“新中式風”興起
高品質產品受“發燒友”熱捧
主持人劉倩：廣東創新方面一直都是有傳統的?
王克：對，特別是到二十一世紀，廣東的傳統傢俱進入到一個繼承、發揚、創新的階段。今天，兩位企業家都是非常有代表性，像我們伍氏興隆是非常好的產品，在用料、造型藝術上面、做工上面，達到我們傳統的宮廷皇家的御用水準，但這個叫做繼承，也有發揚。
除此之外，繼承、發揚、創新，紅古軒就是不同的代表，他們有很多的創新，比如材料的創新，國家紅木傢俱標準是把紅木傢俱的材料鎖定在非常窄的位置，這個行業要發展，這些材料又越來越少，我們就需要在材料上去創新，要引入很多的深色、名貴的，或者硬度非常好的木材去延續傳統傢俱的發展。
另外，我們在造型藝術上也有創新的必要。因為廣大的老百姓，有的人喜歡非常傳統的造型，也有因為現代生活的節奏不斷地加快，大家覺得對傳統傢俱造型藝術，覺得不能滿足他們的要求。包括一些功能上的產品，那就需要一批企業去做創新設計的改良。包括整個造型藝術，我們紅古軒也是做得非常出色的企業。
在伍氏興隆的產品裡面，我們可以看到既有老祖宗的東西，但是也有一些發揚的東西。比如像一些凳子的高度上面做一些調整，可能更加適合現代人使用的習慣。像有一些產品上面，因為傳統傢俱雕刻是非常重要的環節，有很簡單的線條雕刻，也有中雕，甚至透雕，顯示的花紋也有不同的意義，比如梅蘭菊竹，還有龍的形狀，我們伍氏興隆也在不斷地探索，是不是某一款產品，比如“九龍”，雕九條龍做一個產品，是不是可以用其他的花式、紋理去改良呢?這一點，我覺得伍氏興隆就做得非常好。
主持人劉倩：我想提一個網友的問題，說請問吳赤宇總經理，一件東西成為經典需要經過長時間洗禮，紅古軒用的都是很多沒有經過歷史考驗的材料、樣式，會不會在歷史長河中被淘汰，而影響到貴公司傢俱的收藏價值?
吳赤宇：我們回過頭來看明清傢俱，我們覺得這是值得收藏的，但一兩百年回過頭來看紅古軒的傢俱，追求的就是這樣的結果。我們的傢俱是新中式的設計，比如我們的傢俱按照人體工程學把整個人包起來，古代都是硬座為主，現在講究舒適感。通過這樣傳承下去，或是希望得到消費者的認同，一百年、兩百年以後，這也是經典的產品。
主持人劉倩：紅古軒的產品代表著現代中國的文化，對於一百年、兩百年以後，就是代表著一兩百年前文化了。
吳赤宇：是的，這就要經過歷史的考驗
王克：一個流派的形成需要很多企業的共同努力，整個行業的共同努力。包括到整個設計風格上能否形成一個流派，這很重要。三年前新中式傢俱漸濃，而且新中式傢俱風是由廣東吹向全國的，廣東現在已經幾十家企業開始研究、設計帶中式傳統傢俱元素的產品。但是應該說它是改良了，而且最終改良創新是在整體造型上已經發生非常大的變化。
包括在用料上面，不會再用我們講的傳統意義上的紅木傢俱材料，這是第一。第二，不完全是我們講的實木傢俱，可能是實木加板式傢俱混合了，像貴族類、床類，大面積用板的。因為現在材料越來越少的情況下，不像原來都是全實木的，現在可能發展到有一些並不是全實木的。我覺得都沒有問題，需要有一個群體去重視和開發這個產品，讓整個社會、消費者認可這麼一個新中式，能夠進入到我們的生活。
大家覺得中國的也可以是世界的，在家居文化這一方面，歷史證明了明式和清式傢俱全世界是認可的，但近代的中式傢俱沒有形成流派，現在看到板式傢俱，從1983年引進板式傢俱開始，整個中國的傢俱是革命性的進步，革命性進步標誌就是原來是傳統的、框架式的結構的傢俱，進步到板式結構，板式傢俱就是完全可以拆裝的，而且每一塊的部件都是可以換的，而傳統的框架式的傢俱，一張凳子，只有一個扶手和這個腳才能混合，不可能生產一批的扶手和腳，就可以混合，這是革命性的。
將近30年來，廣東的傢俱都是受外來文化的影響非常大，我們現在也希望看到“新中式風”能夠儘快地形成，讓更多的中國人，今後讓更多的外國人欣賞、購買、使用帶中國元素的傢俱。這樣我們的“新中式風”才能真正形成潮流，真正形成流派。
主持人劉倩：怎麼看現在這個階段“新中式風”的發展?
王克：這幾年發展得非常好，現在有幾個產業叢集，其中中山的大湧鎮就是非常好的“新中式風”發源地之一，集中度非常高，現在已經有兩百多家企業，絕大多數都是在生產新中式的傢俱，有二十多家企業，像紅古軒這一類的企業，是非常重視新產品的開發、設計，這樣就使得我們新中式的傢俱能夠更快地進步。
當然，我們在順德、東莞也有一些企業，他們在嘗試。剛才我講材料上面的應用是非常廣泛，包括到我們講的老榆木，甚至現代的材料水曲柳都有很多企業在用。大家重視新中式，大家一起努力，可以形成流派、可以形成潮流，這個日子相信不晚。
主持人劉倩：像伍炳亮先生所從事是“傳統風”?
伍炳亮 ：我定位跟其他不一樣，我的是定位高品牌、高檔的傢俱。
主持人劉倩：勞斯萊斯級的?
伍炳亮：是的，因為我做這個行業幾十年，自己的定位非常高，我們企業能夠有今天，有機會擁有名貴的木材，比如黃花梨、酸枝這些材料是不容易的，要利用來自不易的木材好好地做，給木材第二次生命，做出藝術。定位，每一個企業，每一個地區都是不同，台山都是做傳統傢俱為主的，在做傳統傢俱為主的基礎上面都有改良、有創新，既有傳承，又有創新。
剛才王會長提到廣作傢俱，我們不僅是傳承廣作家的優良藝術文化，還在這個基礎上面，與京作、蘇作融合在一起，通過自己的定位、構思，來立足廣東新古典文化傢俱，是以做藝術品的定位、心態來做傢俱。我們做出每一件作品都是非常有影響力，做出了很有神韻、很有藝術感染力、很有生命力的傢俱，讓客人看到心動、發燒，有一些像吃了精神鴉片一樣，沒完沒了。
主持人劉倩：綠色鴉片。
伍炳亮：去年來自全國的80位網友，也不是官方邀請的，也不是我邀請的，他們自發從網站組織一起來到台山，與廣大的網友、明清傢俱的愛好者參觀伍氏興隆的作品，對不同款式進行比較，從工藝、設計、木材方面，大家利用這個平臺交流、探討。
在研討會上，我談了明清傢俱的收藏問題，從藝術文化與大家交流、探討，提高廣大明清傢俱愛好者對明清傢俱有更深的理解，提高他們的甄別水平和審美觀，從熱愛轉化為行動，對仿古傢俱投資與收藏，給行業起到很大的推動。
主持人劉倩：不管是做新古典傢俱還是做新中式傢俱都是對紅木傢俱的推動。伍炳亮先生和吳赤宇推動了廣式傢俱具體的實踐者，想問一下兩位，具體實踐中怎麼樣挖掘、發揚你們的家居文化，來推動自己企業的發展呢?
伍炳亮：談到這一方面，怎麼樣挖掘嶺南藝術文化並發展，每一個地區，每一個企業都有自己的定位，我們在廣式傢俱藝術文化基礎上，有我們自己的定位，我們的定位做的傢俱以現代人家居文化、家居環境來考慮，因為現在的家居大部分都是3米2高的，所以做衣櫃要考慮高度，像臥房系列傢俱的長度、寬度也要考慮。
所以我們做了一個“中堂系列”，根據傢俱擺設配套功能來設計，比如大案上面配套一套太師椅，這種襯托體現了傳統傢俱功能，在案上擺上兩個花瓶，有“平平安安”的吉祥含義。
傢俱的設計，也融入了很多吉祥的題材，吉祥題材也是符合現在人們對美好生活的期盼和願望。比如有一些雕刻著如意、靈芝，感覺事事如意。從這一方面來考慮，還有在這個基礎上面，在廣東，我們也會借鑑宮廷的風格，因為這是代表作，符合現代人生活需求，設計、改良、創新一些很有人性化的作品。
從坐臥的高低比例來調整，在傳承上面來，為什麼要改良，因為很多人的觀點說你們如果一模一樣地傳承老的傢俱，如果你搬錯了，即使做出來也不對了。我覺得不對，有一些老的傢俱是經過文人蔘與的，能工巧匠製作的，但也有美中不足的，按照我們對文化內涵的理解，站在一個高度，評價傢俱好與差，在傳統的傢俱上進行改良設計，使傢俱更加完美。
創新傢俱也是在廣作、京作、蘇作傢俱基礎上進行創新，創新對現代企業如何發展也會非常重要。
主持人劉倩：吳赤宇先生，作為紅古軒的總經理，你覺得在挖掘和發揚嶺南文化、促進企業發展方面，有沒有做什麼?
吳赤宇：嶺南的文化隨著時代的變化而變化，我們傢俱也是一樣的，也就是與時俱進的。
簡單來說，以前的傢俱在唐朝是沒有的，後來逐步地發展。以前的電視是電視機，我們設計的櫃要稍微高一點，可以平視，而現在可以設計得矮一點，上面擺一些工藝品。這就是按照時代的變遷，因為生活習慣不一樣，傢俱也跟著變化，跟我們的嶺南文化不知道是不是吻合。
主持人劉倩：你們是代表新式嶺南文化?
吳赤宇：文化不斷在變化，十前年，酒吧一個都沒有，現在酒吧熱鬧，這算不算嶺南文化，這也是中華文化的包容。
王克：現在新的改良紅木傢俱中，比如有一款桌子，桌面可以翻轉，一邊可以四個人打麻將，是麻將臺，把檯面反過來之後是餐檯，這就是改良、創新的產物，解決了兩個不同使用功能的要求。
打麻將要有軟墊、圍欄砌牌的地方，桌子下面還設計了放杯、放籌碼的盒子。很多人家裡地方不夠，要兼顧打麻將、吃飯的作用，所以這款產品設計成兩面，直接翻過來，就解決了娛樂功能和用餐功能。這個例子是非常典型的廣東新中式傢俱的創新和改良。
主持人劉倩：就是適應現代的水平，不像以前都是大宅子。
王克：以前有錢人才有條件用這個紅木傢俱，現在希望它形成一個新的潮流，有更多的消費者能夠買得起新中式傢俱，這樣行業才能大步發展，如果全部集中在收藏級，對這個行業來說遠遠不夠。3
“不是紅木傢俱都是拿來收藏的”
中式傢俱更有利於身體健康
主持人劉倩：隨著紅木傢俱材料的提升，人們生活水平的提高，和中華文化的復甦，而越來越多關注到紅木傢俱的價值。很多網友有疑問，紅木傢俱很漂亮，也很有收藏的價值，但我想買，它那麼貴，我買了是假的怎麼辦呢?外面是真的，內面的木料是假的怎麼辦，能不能教我們購買的的技巧。
王克：首先有一個誤區，並不是紅木傢俱都是拿來收藏的，我剛才提到，新中式傢俱的發展已經超越了傳統意義上收藏級的概念。像伍氏興隆出來都是達到宮廷級的，絕對是收藏級的，決定了幾個要素，第一個要素是原材料，一分錢一分貨。
海南黃花梨、寮國的紅酸枝等等這些木材都越來越稀有，而且木料越來越少，製作的材料成本非常高。第二個要素，製作者，或者是製作企業，能不能把有限的資源、昂貴的資源精雕細琢，我們發現市場上也有一些用了好的木材，但是粗製濫造，要達到高的製作水平，才可以達到收藏的作品，否則是達不到的。
也是整個社會經濟發展，我們改革開放30年，我們用的東西，現在回過頭一看都是舶來品，我們的沙發、板式傢俱全都是進口的，近5年來，中國生活水平的提高，大家覺得老祖宗的東西還有文人墨客的韻味在裡面，還有傳統嶺南家居文化在裡面，為什麼不用?
反過來，對於普通的消費者來說，大量在市場上看到的就是實用的傢俱產品，只是帶有中式元素，或是非常像甚至與原材料一模一樣，但原材料、製作工藝遠遠沒有達到收藏的級別?
在這個時期，也正好，我們有一批這樣的企業做這一方面的生產和銷售。所以使得讓喜愛中國傳統文化的老百姓買得起這些傢俱，首先就是實用性。這個誤區一定要解決，並不是買了幾千塊錢就是收藏級，也根本不是一個概念。
伍炳亮：投資與收藏這一方面，我補充幾句。作為消費者來說，你購買明清傢俱、仿古傢俱，要根據自己的實力、定位買什麼級別的傢俱，不管買什麼級別的傢俱，衡量傢俱的標準要圍繞四個字，形、藝、材、韻。形，就是傢俱的款式非常關鍵，是否是經典的款式還是普通類的，一件傢俱有沒有美感，第一感覺喜不喜歡非常重要;
你喜歡了，就靠工藝、木工、雕花，木工是否嚴謹，雕花雕刻出圖案是否生動，有沒有立體感、高水準，還有打磨是否到位、光滑;材料，你買傢俱時，同等的材料都有幾種區分，海南黃花梨，有一些是密度很高的，叫做油梨，有一些是淡黃的，還有金黃的，不同地方木材不同的紋理不同質感產生的差距。
寮國酸枝是最好的，市面上銷售的價格有五六萬，但也有十幾萬，柬埔寨比寮國差一點，差10%-30%，但其他國家，有一些差五六倍，甚至十倍。如果買傢俱時，跟你說是紅酸枝，以為是寮國的紅酸枝，比如揀到好東西，如果買貴了，就上當。木材的來源都相差很多倍，作為消費者在投資和收藏傢俱時，先了解木材的來源與行情，這是非常關鍵的。
再就是定位，是買實用傢俱還是買工藝傢俱，還是買藝術家具。實用傢俱比較便宜，工藝傢俱又比實用傢俱高一點，藝術家具是收藏級別的，藝術是無價的，要看自己的定位如何。但我提醒廣大愛好者購買紅木傢俱時要定好位。
比如海南黃花梨，做一把椅子，按照現在的成本價都要三四十萬，如果市面上出現十萬一件，比如揀到好東西。要看找原因，一是是否摻假，二是是否補料，三是設計的造型做得很低劣，不到位的，或是賣了十年、八年賣不掉，現在想處理掉。所以不能揀漏的心態去買傢俱，為什麼市面上的行情這麼高，人家這麼便宜賣給你。
主持人劉倩：市場發展到現在，揀漏的基本上沒有了。
伍炳亮 ：很多人就以為是揀漏，所以買了不應該買的東西。
主持人劉倩：現在很多紅木傢俱，大家還是反映雖然做了很多改良，做了軟墊，是舒服很多，但比起沙發、席夢思，舒適上還是差一點。
王克：傳統傢俱這一塊，有一個斷層，改革開放30年，這個程序中，對外來文化，特別是家居文化這方面的吸納像海綿一樣吸得非常飽滿。原來30年前，我們的家庭，像廣東這一塊是睡小床，除了有家庭條件是中床，都是硬板的。改革開放30年，尤其是90年代中後期，大量軟沙發、軟床墊的進入，使得我們現代人在這二三十年間已經逐步習慣了有海綿、軟的產品。
反過來，現在去坐傳統傢俱，都感覺到硬，這個問題是分兩個方面來考慮。第一，我留意到現在廣東不管是做高階(收藏級)或是普及型的新中式傢俱都在考慮加海綿軟墊(薄墊)，來緩解消費者對硬板的不適應。
但為什麼大家又喜歡這個東西，特別是在夏天，去掉墊子，坐在木板上的感覺特別涼快。近幾年，整個氣候全球暖化，溫度很高，大家覺得坐硬板是挺好的。
這也是一個理由。另外一個，我倒覺得從健康的角度，硬也有硬的理。像我們討論的清式傢俱，大家覺得靠背太直，坐的又是硬板，但我覺得從健康的角度，因為靠背很直，原來的設計，清式傢俱是達官貴人才有條件買，坐著也要四平八穩，腰板要挺直，不像現在沙發很軟，我們會很舒服地軟下去，但那個時候腰肩盤突出的少很多，現在就是因為長時間坐在軟的靠背上面，所以腰肩盤突出很多。從健康的角度，坐硬板的傢俱可以幫我們緩解、減少腰肩盤突出的症狀。
現在為什麼生痔瘡的人越來越多，生痔瘡也跟我們長時間坐軟沙發有很大關係，坐在軟沙發上面，第一個，溫度過高，不通風。另外一個，整個臀部到肛門這一塊是鬆馳的，對於收肛也不利的。從這個角度來說，也是影響痔瘡的原因。老祖宗的東西，從健康的角度，中式的傳統傢俱，硬板、硬靠背坐起來不舒服，但從健康的角度給我們提出一個重新審視的角度。
除了功能以外，用木做的傢俱，用過紅酸枝的，在今天的夏天就會深深感受到因為坐下去是涼的，有散熱的功能。你坐皮傢俱，夏天沒有開空調，坐下去是冒汗的，對健康沒有好處。像黃花梨，有降高血壓、驅風溼的功能。
主持人劉倩：新中式紅木傢俱，夏天的時候可以把墊子拿掉，冬天可以把墊子加上。
王克：腰肩盤、痔瘡的問題，還有現代病——前列腺問題、男性不育，跟我們長時期坐軟的沙發，溫度過高，殺精也有關係。因為整個是凹陷下去，包裹起來。
還有天然的木材，海南、越南的黃花梨，都有木質的芳香，本身這種芳香是有安神、降血壓的療效，跟我們在家裡搞一點香薰似的，但它是純天然的，讓你在環境裡，很淡的清香，對我們的精神上、睡眠質量都有一定的幫助。應該重新看待中國傳統傢俱對人體健康的作用，特別是近三十年來，外來傢俱的文化，產生了對人體健康不利的因素。
主持人劉倩：可不可以這樣說，用得越不舒服的傢俱其實越健康?
王克：這不能對立起來，過於舒適，使身體脊椎或是某一些部位產生完全屈服於它，或是順應於它，使它成為一種記憶性的病變，你現在覺得舒服，就這樣子保持，最後覺得是很舒適的位置，就造成一個固化的曲線，這個舒服已經完全改變了你的脊椎了。
主持人劉倩：我們在電影上看到，特別是國外的電影，外國人的床、沙發都是特別特別軟的，難道外國人不會有這個問題嗎?
王克：外國人實際上也有這個問題，特別是美國，美國的床是非常軟，從出生開始，整個人進去是完全包裹在一起的。
主持人劉倩：小時候人體的骨頭還是更軟一點，對不對，這樣更容易變形?
王克：像國外的運動員為什麼身體素質那麼好，他們從出生開始底子已經是打好基礎，跟我們還是不一樣的。我們是後來再去用這種產品，這是一點。
另外一點，我們的飲食結構和鍛鍊，當然這只是一個方面，並不是買了傢俱就可以治這些東西，只是可以在使用的習慣上面對你這些方面進行改良，強制地改良過來，不會完全依賴很舒適的產品。
伍炳亮：我感覺用中式傢俱對健康有作用，還具有起到家居裝飾、配套，提升品位的檔次的功能。
王克：我在深圳伍氏興隆的店，在那裡搞了一個論壇。其中有一個發燒友是女性，超級發燒友，在論壇上就發言，說我每天回家，第一時間是做飯，做完飯，吃完飯，洗完碗，把衣服放在洗衣機之後，就不幹活了，也不看電視。看什麼呢?就坐在買回去的收藏級傢俱上面，一件一件地看，看是它的造型藝術，看它的天然紋理。
我們知道明清傢俱主要是兩大類，一種是小葉紫檀密度很高、顏色很深、雕刻很細膩的為代表的，一種就是以海南、越南黃花梨以木材紋理，看木材的線條，天然的紋理，每一塊木材都不一樣，上面還有一些鬼臉，他們就在數那些鬼臉，形成這些木紋，有一些是很大線條，有一些是很小，曲線變化很大。
伍炳亮：有品位的傢俱，給人的生活帶來美的享受。
談到作為廣東著名文化品牌之一的廣作紅木傢俱，幾位來自廣東省傢俱協會的領導都深有體會。
體會這個東西，這個是已經達到發燒友的，面對的也是發燒收藏級的傢俱，就如痴如醉地欣賞，聞一聞味道。4
“廣作傢俱”努力申報“非遺”
搭“文化強省”快車發展
主持人劉倩：我們來看看網友的問題。最近的嶺南十大文化名片評選活動中，廣東音樂，廣東醒獅等入選，廣繡、佛山陶瓷、黃飛鴻等能入選嶺南十大文化名片提名，而作為古典傢俱全國三大派系之一，"廣作傢俱"連候選都不是。我們能從中收到一些什麼啟發呢? 三位嘉賓，有沒有感覺到有壓力?
伍炳亮：汪洋書記對“如何打造文化大省”作出指示後，我們台山也希望把台山傳統行業做大做強，如何發展，這一方面也是十分重視，江門市在這一方面也是盡很大的努力扶持這個行業，地方政府花了很多的功夫，配合這個行業。我們為了行業以後能夠利用政府對我們的大力支援，也把自己應有的工作做好，配合政府的工作，打造廣東新嶺南古典家居的藝術文化。
主持人劉倩：打造成嶺南文化的名片?
伍炳亮：是的。
王克：嶺南文化十大名片評選，我們沒有參與，所以沒有發言權。不知道是從哪一個角度，確實廣東嶺南文化的範疇非常廣。你剛才提到廣東音樂、廣東醒獅、黃飛鴻這一類，在嶺南文化更多是接近傳播性文化，而我們傢俱是可以作為非物質文化遺產的重要組成部分，是一個實物性的東西。
它的傳承是通過目前能夠留下來的傢俱，歷經上百年，甚至幾百年都沒有問題的，是可以停留的，但音樂、醒獅需要人去表演，沒有人去表演，可能就看不見了。如果要入選廣東嶺南文化，涉及的範疇太多，也許評選更多是從文化部門角度去考慮的。
主持人劉倩：其中還有廣繡、佛山陶瓷。
王克：如果嶺南文化二十、三十都很難容納，你說廣東涼茶有沒有在裡面，像廣繡、陶瓷、潮州木雕、四會玉器、佛山石灣公仔，真要排，排二十個肯定是不夠的，但我們對這個活動不太瞭解。
伍炳亮：通過評選，我們進入是沒有問題的，因為我們這個行業非常有影響力。
主持人劉倩：作為企業來說，有為這些努力過嗎?
伍炳亮：有，不管每一個地區，廣東具有代表性，台山、江門、中山這幾個地方是很有代表性的，在全國也非常有影響力的。每一個地區都為這個行業，為這個傳統家居文化的發展做了很多的工作，做了很多的努力。如果能夠參與，是沒有問題的。
主持人劉倩：吳總，怎麼看這個問題?
吳赤宇：我們台山是一個全國的紅木生產基地，這個牌匾也是挺大的，是紅木雕刻之鄉。我們沒有參與這個評選，不知道遊戲規則是怎麼樣的，但傳統傢俱也有很多名片在裡面。
主持人劉倩：如果評上，或者評不上，會對你們有什麼影響嗎?
伍炳亮：沒有影響的，品牌和名氣是名聲在望的，台山在全國很響亮，如果能夠評上，也是地區的榮耀，為廣東人爭光。
主持人劉倩：剛剛提到非物質文化遺產，也有一個網友是這麼問的。現在全國各地"非遺熱潮"蔚然成風，這是隨著改革開放30年來，國力的發展和經濟的復興推動中華民族文化復興，經濟熱潮和物質消費熱潮帶動精神文化消費興旺的結果。我們的廣作傢俱，有沒有考慮申請非物質文化遺產呢?
王克：實際上已經在做。像廣州市的有幾個企業已經申請了“廣作傢俱”的非物質文化遺產，像台山已經正在申請，台山也是廣作傢俱，中山的大湧正在考慮做這個事情。
主持人劉倩：今年是廣東省傢俱協會成立二十週年?
王克：對。
主持人劉倩：建設文化強省，扶持文化產業發展，將是我省將後十年重點工作，紅木傢俱產業是我國傳統家居文化代表，紅木傢俱是否有機會搭上快車一起發展?
王克：在我們的台山和江門新會都是古典傢俱重要生產基地，還有中山大湧鎮就屬於新中式這一塊，這幾個鎮都是中國傢俱產業叢集非常高的，每一個地方都擁有上百家的生產紅木傢俱的企業，地方政府也非常重視這個產業的發展，這幾個鎮都把中國傳統傢俱作為鎮的支柱產業，大湧鎮的支柱產業就是傳統傢俱和休閒牛仔服，而大江就是傳統傢俱產業。
國家級的紅木傢俱專業鎮目前是兩個，一個是中山大湧鎮，是全國第一個特色區域鎮，紅木傢俱製造基地，是國家級認可的第一塊牌匾。還有台山大江鎮，中國傳統傢俱專業鎮。新會的正在申辦中。所以我覺得未來廣東建設文化大省、強省，我們在“十二五”規劃中，都把這幾個鎮作為專業的傢俱生產基地去打造。在廣東省傢俱協會“十二五”規劃中，也明晰這幾個專業鎮發揮自己的特色，發揮自己企業原材料、人力資源、市場導向不同特點，加以引導，但是總體的目標都是為了壯大廣東的傳統傢俱產業的發展。
主持人劉倩：今天非常感謝三位嘉賓，三位嘉賓的精采解讀，總結和提升嶺南文化的內涵，也給了網民朋友很多非常具體、非常有指導性的建議，今天到此結束，有機會下次再來，謝謝各位!