嘉賓：理想衛浴董事長危五祥
作為淋浴房出口量世界第一、中國淋浴房行業規模最大的企業，理想衛浴多年以來默默耕耘不為外人知，為此，理想衛浴締造者、董事長危五祥謙稱自己在公共關係方面比較“弱智”，多年以來，對於產品設計和研發的執著支撐理想走過艱難歲月，成為公認的行業第一，回憶當年，危五祥說，創業的時候，我說過兩句話：“給我一個支點，我可以把地球撬起來;我們一定要成為全球最大的淋浴房製造企業”，“理想衛浴”代表了他對於生活和事業的理想，如今，在年產量達到將近五十萬套、領先於世界之後，危五祥表示，中國是未來全球最大的淋浴房市場，身為中國人，現在要提前做好這個準備，爭取更大的國內市場份額。
執著一生去做一件事 才有可能有所收穫
【記者】：危總您好!在業內提到理想衛浴很多人都覺得你們的產品研發做的特別好，這麼多年是什麼讓您一直這麼執著的做產品研發?
【危五祥】：年少時我的理想是做工人，14歲就開始做工，在很偏遠的武夷山腳下，江西一個小鎮上，那裡沒有什麼工作機會，實在找不到工作了，因為一個偶然的機會，做了櫃檯門窗，那是1987年，偶然走入這一行。因為我們對資訊的反饋，對流行文化的吸收速度是很遲鈍的，我一直保持了我們自己家族固有的那種很傳統的價值觀，做哪一件事比較熟路，就一直做到底，做不到最好就誓不罷休，就是這種性格。
在經濟領域的爭奪當中，稍微成熟一些的企業都是在改革開放30年以後發展起來的企業，在過去的中國流行文化當中，很多人做一個東西做了十年八年，如果還沒有看到效果，就慢慢放棄了，但是實際上，這是不瞭解製造業的競爭規律，真正的競爭規律不是這樣的，你執著一生去做一件事，一直做到底，誓不回頭，這樣的話才有可能有所收穫，除了這條路，製造業根本就沒有第二條路可走。
除了專一 製造業沒有捷徑可走
【記者】：除了專一，沒有什麼捷徑可走?
【危五祥】：就是這麼回事，能夠在製造領域做的好一點的企業，像浙江的魯冠球很多年堅定不移的做那些產品，還有很多很多，比如格蘭仕做微波爐，海爾張瑞敏當年做冰箱也是這樣，到了一定程度企業的錢用不完了，可能投入到其他方面，那也是有可能的，短期內沒有其他捷徑可走。
淋浴房出口量全世界第一
【記者】：理想現在是全世界最大的淋浴房出口企業嗎?在國內市場呢?
【危五祥】：現在出口量是全世界第一，我們主要是做出口為主的企業，現在國內賣奧迪、賓士、寶馬都一年要賣幾十萬臺，我們覺得我們中國企業也要來爭一份(市場)，身為中國人，在中國沒有比較大的市場份額也是不甘心的。
歐洲市場以標準定製為主 國內市場還不成熟
【記者】：但是國內市場，好像非標準定製的淋浴房比較多一點?
【危五祥】：中國原來在建築設計方面，跟室內設計相結合方面還不是太成熟，但是現在改革開放以後，很多著名的房地產公司在一二級城市裡面，已經有很多外籍的設計事務所為他們設計，像保利等他們在室內裝修、衛浴設計和建築設計結合的越來越好，在這種情況下，他們那種成熟的建築設計一般是按照標準的淋浴門來設計的建築，國內市場暫時淋浴門裡面非標產品佔多數，還是處於不成熟的階段，有一個過渡期。像歐洲市場，現在非標的比例只佔15%。
【記者】：歐洲大部分淋浴房已經是標準化生產?
【危五祥】：在商業競爭當中，一般都是以量為核心的，要有很大的量，一個公司才有錢投入到研發等各個領域。
【記者】：我們的研發費用在整個營銷收入裡面大概佔多大的比例?
【危五祥】：我們的研發費用總體來說很大，可以說全球最大，但是攤到每一套淋浴門來說是非常少的，只佔2%到3%的比例。
注重設計 重金聘請國外設計師
【記者】：聽說您花重金聘請國外的設計師來做產品設計，現在也還是請國外設計師在幫我們做設計嗎?
【危五祥】：現在還是，而且越來越多了，原來我們是請了一個德國設計師，幫我們負責產品設計，那個時候費用非常高，他說什麼條件我們都滿足，他已經跟我們合作是第五個年頭了。設計師也會有一些缺陷，比如說一個設計師擅長設計轉軸門，他在這個領域出類拔萃，但是涉及到其它領域未必就也是出類拔萃的，我們現在又在跟義大利一個著名的設計公司簽約，正在審查合約，我們明年會推出三大系列的產品，主要是由他們來設計。我們現在已經跟荷蘭一些著名的設計師也有合作，樣品已經做出來了，做的都是在全球領先的產品。最近幾年跟英國設計師的合作比較多。
【記者】：德國設計師現在長期居住在佛山嗎?
【危五祥】：他現在長住在中國，因為他喜歡中國，以色列那邊沙漠比較多，他看到廣東遍地綠化很好，就捨不得回去了，現在已經在佛山買了房子。
【記者】：理想現在基本所有的產品全部都是自主研發，從生產到設計都是自己在做?
【危五祥】：一個公司始終要靠自己培養的設計人才去設計，我們對西方的生活方式是不瞭解的，怎麼也沒有本地的人瞭解的清楚，我們一直主張我們的產品銷到歐洲，用歐洲的名牌設計師來設計，銷到美洲，就要由美洲的設計師來設計，銷售在中國，就由中國的設計師來設計，這樣才是比較合理的。
【記者】：我們現在外銷的規模大概是多少?
【危五祥】：外銷現在初步統計超過了45萬個以上，還沒有最後統計，下個月具體數字就會出來了。我們12月份要生產的淋浴門是6萬多個goodfeel，10月份是全年生產數量最大的，出口量已經達到了本來計劃是做300多個貨櫃，一下子要做很多產品，生意太好了，我們只能完成260多個貨櫃。
內銷比例相對比較小
【記者】：現在內銷跟出口相比是什麼樣的比例?
【危五祥】：目前國內佔的比例只有5%左右，太少了。按照世界慣例來講，做一個產品很容易出錯，一般我們公司來設計，首先不能把它理解成成品，只是作為一個模板，不能把它稱做產品，或者商品，然後再進行修改、檢討，進行第二次完善，做淋浴門雖然人們找很多規律做非標產品，但是出錯率是很高的。我舉一個例子，我自己家裡做的淋浴門是我自己設計，但是因為做的是非標產品，裝上去還是出現了5套淋浴門有3套是出錯的，容易出錯誤，容易被投訴，我們公司在做非標產品的時候，對它有很多嚴格的限制，容易出錯的部分儘可能刪除，我家裡面做的產品不是市場上賣的，是一種全面創新的產品。
【記者】：一般出錯是什麼地方出錯呢?
【危五祥】：要跟各個部分很細微的結合，但是非標往往是富人才做非標，窮人永遠是標準的，歐洲也是隻有偏富的人喜歡非標產品比較多，窮人做非標產品的很少，富人很挑剔，淋浴門縫隙有這麼一點間隙，一般允許有一英寸的伸縮範圍，但是有些富人，他認為這樣的伸縮範圍不合理，就要很吻合才滿意，即使國際慣例有規定，有些人也不肯接受。
【記者】：我們出口到歐美的產品，大部分還是標準的產品?
【危五祥】：全部是標準的，沒有非標，現在我們跟全世界最著名的一家淋浴門製造企業，在跟他洽談合作，考慮做一部分非標的產品發到德國去。
【記者】：是貼他們的牌子?
【危五祥】：現在在德國還是貼他們的牌子，因為他們是全球最有影響的品牌。
【記者】：我們其它出口的產品，基本上都是理想的牌子出口嗎?
【危五祥】：不，有一些世界500強跟我們合作，他們的品牌有些是經營了100多年的品牌，是不允許用其它人的品牌進入他的銷售網路裡面的，像海爾、格蘭仕這些大的企業跟他們洽談都很困難。
【記者】：我們在國內內銷大概做到多少萬件，才可以在內銷把我們成本、利潤維持在相對比較合理的範圍，才比較符合這個行業的規律?
【危五祥】：現在我們的成本優勢已經在全世界沒有其它公司可以跟我們抗衡了，我們玻璃採購量一年超過了100萬平方米，內銷和外銷是合在一起生產的，鋁材採購量一年超過了2500噸，也是全球第一位的，還有玻璃上噴的塗料，我們也是3M公司塗料全球最大的採購客戶。如果是2萬套，每一套管理成本很高，以前我們公司生產2萬套每一套的管理成本在350元左右管理成本，太高了。現在我們已經已經接近50萬套，每一套管理成本就很低了，大概是50、60元左右，每一套淋浴門要攤銷的管理成本就是一點點了。
國外市場取得成功以後 做國內市場更有優勢
【記者】：我們在網上做過一些調查，很多人家裡還沒有用淋浴房，好像在國內用的還是比較少?
【危五祥】：國內目前市場還不是很規範，因為外國採購集團通常採購量比較大，2003年我們在國內做2萬個淋浴門，但是2萬個的規模是沒有競爭力的，我們不得不走出去，去跟外國人做生意，他們一採購的量就很多，下個月我們要出口的一個大客戶，是130多個貨櫃的量，量很大，從2004年到2010年，我們的銷售量從2萬個發展到近50萬個，再回過頭做中國市場就有優勢了，如果只在國內市場做的話，每一套的成本應該是非常高的。
【記者】：所以走出去之後再回歸是一種很好的策略?
【危五祥】：做國外市場，整個管理系統的水準都要達到國際的水準。
淋浴房產業是典型的勞動密集型產業 相對歐美中國更有優勢
【記者】：會跟著他們提高自己的水準?
【危五祥】：那不是一般的水準，要極高的水準，很多國外客戶對交貨的時間要求非常嚴格，如果耽誤了就會罰款、處分，對鋁材硬度、亮度的檢測和刮傷的檢測非常嚴格，比歐洲標準高多了，外國公司都是帶著有色眼鏡看中國製造的產品，他們戒心很重，往往對產品要求提的更高。所以我們出口的產品，絕大多數都是通過德國萊茵公司檢驗合格的，之後再大批量生產。萊茵公司有將近200年檢驗產品的歷史，西方人信賴它，因為它不會做假。
還有其它的部件，淋浴門還有很多部件，是非常難做的，中國的農民工是很偉大的，只有世界級的高水準的人才知道，他們才是中國製造真正厲害的地方。比如說一個公司的一條生產線，歐洲人生產的品種很少，種類非常少，今年7月份，我去參觀過全球第一品牌的淋浴門企業，他們生產的品種不是像中國企業這麼多，中國的工廠承受的壓力很大，有些很大的財團過來，比如說特力屋等等，有一年我們幫特力屋開發了100多個型號的產品，還要幫其它集團開發產品，這些生產的產品都要靠我們的農民工，靠他們按照歐洲標準做出來，這在世界上都是奇蹟，世界上沒有任何國家的工人能做的到。
【記者】：本身淋浴房產業還是一個勞動密集型的行業，國外企業的勞動力成本比我們高很多，所以可能我們來做這些產品更具有競爭力，國外更多的藉助機械化生產?
【危五祥】：在世界上已經有一些企業嘗試過，像一家義大利公司，還有其它一些歐洲的大公司，全部是自動化生產淋浴門，我也受邀去參觀過世界最大的淋浴門廠，他們老闆親自陪我去看，全部是是機器人裝備。但是這個很快就不受全球行業的認可，因為設計一個生產線出來，把生產線準備好，生產出來的產品很快就過時了，淋浴門的產品週期很短，現在淋浴門的創新速度太快了，過兩三年就要換，等你把生產線設計好，就要兩三年，設計好了等裝備起來了，再大規模生產，又過時了，又要更改。有些產品雖然不是全面淘汰，是一些主要的部件需要更改，但是自動化生產線也是很難改過來的。
【記者】：所以必須得人工做這個產品?
【危五祥】：對，而且人工生產代價太高，如果全部是人工做的話，在歐洲來講是很貴的，但是中國並不是很貴，我們公司的福利在製造業裡面，應該是最高的，即使這樣，每一套淋浴門的裝備成本還是很高的，關鍵看管理，管理上最大的成本在於人是否負責任，如果他很負責任的話，效率還是非常高的。
【記者】：我們現在在國內主要市場是在一線城市，還是以北方使用者為主?
【危五祥】：國內在一線、二線、三線城市都有，我們的產品線很豐富。
【記者】：理想產品的基本是定製的標準產品，主要是工程渠道還是其它的渠道?
【危五祥】：這個不一定，地產商也有用非標的也有用標準的網路超女，是一樣的。
【記者】：如果單個家庭的話，或許對非標比定製相對要高一點，如果跟地產商合作的話，可能定製多一些，因為現在精裝修房比較多。
【危五祥】：我們合作的地產商不多，零售和地產都有。
【記者】：我們現在有沒有跟其它業內企業有沒有一些合作?
【危五祥】：有，但是我們有一個條件，對方必須是國際知名品牌。主要是看我們本身，原來我們只有一個工廠，後來在高明規劃建一個新廠，這樣可以多生產一些產品，為國內公司貼牌做。但是等我們把工廠建起來了，很快就被外國人“佔領”了我們的製造資源，因為他們給的價格比較高，要求質量非常嚴格，尤其是理念上要高度配合，在中國只有極端少的企業能做到符合他們的要求，他們要找到一個合格的供應商，跟登天一樣困難，這樣一來被我們暫時佔到一個便宜。
練好內功應對經濟的不確定性
【記者】：最近這幾年國家巨集觀經濟形勢還是有很多的不確定因素，在今年比較明顯是通貨膨脹帶來的原材料上漲壓力，作為一個製造業可能感受會更明顯，您對於淋浴房產業的未來有些什麼樣的預期?怎麼應對經濟形勢的變化和一些不確定性?
【危五祥】：舉個例子，我們平時要做很多內部的修煉，內功要練好，一個市場總是波動的，國內國際形勢總會有有波動，市場都是那麼回事，即使總體形勢是好的，客戶有時候為了競爭，也會創造出一些危機和對手，這些是必然會出現的。關鍵我們要把內功練好，一個國家也好，一個企業也好，最重要的是文化管理，最大的管理成本，最嚴重的問題是人的不負責任或者是極端不負責任，我們作為企業不僅僅在製造方面，更重要在文化管理方面做好，做到紮實，這種文化管理需要老闆以自身的模範行為來推動企業的進步。
理想衛浴的企業文化：為人民服務
【記者】：理想衛浴企業文化的核心是什麼?
【危五祥】：這本來是一個非常簡單、單純而古老的問題，就是為人民服務，就是做到這一點。我們剛開始創業，1995年的時候，我們開業的時候我說了兩句話，一個是，給我一個支點，我要把地球撬起來;還有一句話，我們一定要成為全球最大的淋浴門製造企業。那時候我們只有四個人，現在至少那些國際上比較大的採購集團，那些公司沒有一個懷疑我們這點。但是要抱有這種願望的話，更多的是不能老盯著金錢，不能盯著那些“臭錢”，要有獻身事業崇高的理想，我們的行為一定要符合社會利益，符合員工廣大群眾的利益。
【記者】：您平時對員工會要求很嚴格嗎?
【危五祥】：在道德方面要求非常嚴格，在福利方面應該是比較寬鬆的，比較好的。
【記者】：聽說理想的人員流動率很低，總體是很穩定的?
【危五祥】：應該是很穩定的，可以這麼說，每個工人工齡達到4年以上，結了婚我們會給他12萬買房子。還有世界最好的智慧馬桶，每個人每家送一個，還有世界著名品牌的水龍頭，世界名牌最頂級的洗衣機一臺，還有一臺冰箱，這些都是必需品，我們都會送。
【記者】：這樣的話成本會很高嗎?理想現在有多少工人?
【危五祥】：我們現在770多名員工，還是有很多是農民工，他們給自己的定位是打短工，讓我難以想象，這麼好的條件還有人不願意買房子?我多次開動員大會，動員他們要買房子，如果自己家裡有田有地，想回家去，當然我們也支援，如果他已經決心要打一輩子工，我們還是希望他在當地買房子。
“理想”源於對生活的“幻想”
【記者】：當初為什麼要取理想這個名字呢?
【危五祥】：因為首先我是一個幻想家校友錄，我對生活都有一種很美好的幻想，每個細節差不多都是這麼回事，包括我做的產品，每個零件，我們基本上在中國來講，水準是最高的，包括玻璃、紙箱、打包帶、螺絲等更是領先的。像中國鋁型材行業，很多公司一講到理想，都不敢接我們的單，因為我們對材料要求太高了，絕大多數企業都做不到。
淋浴房玻璃爆炸概率極低 有多種原因
【記者】：還有一個問題想請教您，今年7月份我們看到媒體報道過這樣一則訊息，廣州某小區精裝修房淋浴房碎裂，爆炸傷人，淋浴房玻璃爆炸一般情況下是不是可以避免的?
【危五祥】：按道理來講玻璃是不應該爆裂的，爆裂是在設計的時候，對鋼化玻璃的特點不夠了解，對玻璃的原料不夠了解。按照國際慣例這種爆裂的現象不是太多，是不多見的。
【記者】：其實跟汽車擋風玻璃應該差不多，是比較堅固的?
【危五祥】：汽車擋風玻璃像德國一些高階的產品，是兩塊鋼化玻璃粘起來的，中國的擋風玻璃很多是兩塊熱鋼玻璃粘起來，中間有一個膜。淋浴門是屬於加熱，能夠急速冷凍，理論上講是強化玻璃，但是普通老百姓常常把它說成鋼化玻璃。
【記者】：一般情況下爆裂概率是很低的?
【危五祥】：非常低的。
【記者】：有可能是因為安裝或者是使用不當導致的?
【危五祥】：設計上不成熟，設計產品遠遠不成熟，還有對原料採購方面，對原料也不瞭解，採購玻璃質量不是很好，還有鋼化控制階段，加熱的時間、溫度、冷卻的風力對這些控制都不嚴謹造成的。
攜手景德鎮陶院 為國內市場培養設計人才
【記者】：我們十月份跟景德鎮陶院簽署了一個合作計劃，包括銷售渠道的進一步拓寬，我們今後會在不放棄國際市場的同時，也會逐漸抓好國內市場?
【危五祥】：我跟他們合作一個很重要的原因是，我們想通過跟他們的合作，在他們學院裡選拔一些我喜歡的設計人才，能夠補充到我們的設計團隊裡面，我要的這些人才主要是來設計適合國內市場的產品。
提前做好準備 爭取國內市場更大份額
【記者】：希望能夠兩條腿走路?
【危五祥】：我估計將來淋浴門銷售最多的恐怕還是在國內，因為現在賓士、寶馬、奧迪這三個品牌的汽車在中國每年都會銷售幾十萬部，一個買得起這種高階車的家庭，也買得起淋浴門，一個淋浴門也可以賣幾十萬個，國內市場很大。
【記者】：您對於國內市場的預期還是非常樂觀的?
【危五祥】：可以肯定，中國是未來全球最大的淋浴門市場，我們現在要提前做好這個準備，爭取更大的國內市場份額。